Internet telefondróton avagy az xDSL

[Roli82]

xDSL kapcsolódási probléma esetén

Nézd meg a HGW-t amennyiben nem világít rajta a DSL LED. Ebben, esetben valami hardveres gond lehet a háttérben.  Egy sérült vagy kihúzódót kábel, vagy DSLAM oldali műszaki meghibásodás. Ha a kapcsolat felépül de a PPPoE nem. Ebben esetben ha használ saját router ellenőrizd azt.  Próbáld meg közvetlenül csatlakozatni a gépet modem/ HGW-hez.

 

HGW által szórt WIFI gyakran szakad lassú instabil.

Válts csatornát, ebben segít az inSSIDer program. Szélsőséges esetben saját router használata is szóba jöhet.

 

Mi a legnagyobb elérhető sebesség és hogyan?

XL csomag, 50/15 sebességet kínáló csomag, ennek műszaki feltételei a következőek.

VDSL2 technológián az alábbiak szerint. Egycsatornás (központtól való 750 méterig), vagy kétcsatornás (központtól való 1500 méterig) ebben, esetben dupla rézérpárral.  Ezek csak az általános adatok minden esetben az adott címre vonatkozó műszaki felmérés dönt.

 

Hírtelen egyik napról másikra csökkent a sebességem.

Nagy valószínűséggel SNR LOCKOT kaptál, ez annyit jelent, hogy a központ lejjebb veszi a sebességedet.  Valamilyen műszaki hiba miatt vagy tévesen. Nem tehetsz mást, mint jelzed a 1412 felé a problémát.

[btz]

@Tamas586

17a profill vivőihez elegendő a 14,5 dbm adásteljedítmény, simán kiszolgálható vele a 100/40mbps. Magasabb profilok pedig azért nincsenek, mert irreálisan kis távolságokon nyújtható vele szolgáltatás. Nem is lesz bevezetve soha. 

[Tamas586]

@btz   Igen kiszolgálható. A szabványban tervezett távolságon (csillapításon) belül. de ő ezen jóval kívül van. Sajnos. Ezen távoli végpontokhoz fejlesztették ki szabványban a 8b profilt.

4dB-el csökkent a vételi jelszintje, ezzel 5-ről 2.2 Mbps -re csökken azonos snr esetén az elérhető sebesség. Ezt csak az javítja meg ha visszakapja az ADSL-t (ami tud 19dBm -et), vagy átteszik VDSL 8b profilba (ami tud 19dBm -et). Ez sima fizika. Nincs meghibásodás. Azt hogy át/vissza tudják-e rakni azt persze nem tudom.

Ui.: tehát eszerint akinek jelenleg 15dBm vagy nagyobb adószinttel megy a jelenlegi ADSL-je (le írányban) az nagyon megszívja ha átteszik VDSL-re (17a)...   (talán a Vectoring javítana ezen mivel csökkentené a zajt ami nálam is hatalmas, pedig minimális a távolság)

Szerkesztve ekkor: 2019. január 21. Szerkesztő: Tamas586

[Caligin]

Nálunk egyre rosszabb a helyzet a település (Nyírtelek) távoli részein mióta bevezetésre került az új xDSL portfólió keretében "amit a drót elbír" stratégia. Jelenleg már ott tartunk, hogy a 2005-ös induló csomagunk (nettó 2Mbit/s) sebességét sem tudja nyújtani. 2006-ban a bruttó 4Mbit/s-t még bírta. Gondolom sokan migráltak, illetve ahol tudták maximumra állították a vonalakat. Jelenleg ez a helyzet, még ilyen alacsony sebességnél is magas CRC hibák száma:

A rendszer tette is a dolgát, alig pár percre rá, még visszább vette a sebességet:

A garantált értékekbe belefér, viszont az ára elég borsos ennek a sebességnek. Továbblépési lehetőség a gyorsító opció lenne, de ha jól értelmezem, akkor ahhoz díjcsomagot kellene váltani (Otthoni Internet Start a jelenlegi), ami szintén csak díjnövekménnyel járna + az opció havi díja (és korlátossága). Saját routerrel is hiába megy a QoS, annyira alacsony a sebesség, hogy már a sima böngészés is néha fejejtős, ha több internetre csatlakozó eszköz használja egyidejűleg a sávszélt.

Egyébként jobb napjain néha-néha visszaáll bruttó ~5Mbit szinkronra a hgw, de a csúcs időszakban úgy megnövekszik a zaj, hogy hamar visszaveszi 3100 Kbit/s sebességre, majd mostanában a fenti sebességekre. Ha minden jól megy talán pár nap múlva 3000 körüli lesz megint az érték. Amíg VDSL2 módban volt addig sokkal stabilabb (és magasabb) volt a sebesség: 4000-5120 Kbit/s között ingadozott, a feltöltés pedig stabil 1280 Kbit/s volt. De arról is le kellett mondani, mert nemrég már a szinkron sem állt fel VDSL2 módban. Visszatettek ADSL2+ módba. Így a felöltés sem hajlandó elérni még a bruttó 640 Kbit/s szinkront sem.

A vizsgálatok szerint kábelhiba nincs, portot cseréltek, házon belül hibát nem találtak. Most már csak ennyit bír a rendszer. Lehet, hogy a végén mikrohullámra kellesz váltani bármennyire nem szeretnék. A mobil SZIP szintén elérhetetlen, mert az utcán címrendezés volt, így a házszámok nem jól szerepelnek a rendszerben, illetve a felmérés is hibás volt, mert hiányoztak házszámok a listából.

Néztem rövidebb kábelhosszon is, hogy milyen sebességek vannak a gyakorlatban. A szerencsésebb helyeken mehet 22 Mbit/s bruttóban, de ott is úgy látom, hogy a zaj miatt visszafogja a rendszer (a becsült érték ~36 Mbit/s lenne az egyik helyen). 2 km-ig láttam sok nettó 10 Mbit/s vonalat is. A lehető legjobb kombináció, hogy vegyesen mennek ADSL2+ és VDSL2 módban a vonalak a településen. Vektoring nincs, kíváncsi lennék, hogy a VDSL2 8b profil + vektoring stabilizálná-e valamelyest a helyzetet a nagyobb távolságokon (1500 méter felett).

Ilyen "jobb" napjain a vonal:

[Caligin]

Szeretném megkérdezni a véleményeteket, hogy mennyire "egészséges" állapot az, hogy magas INP (10) és Interleaving Depth (448) értékek ellenére a letöltési iránynál másodpercenként ~25-26 ezer javítható (FEC) hiba keletkezik?

Ráadásul úgy, hogy a sebesség is erősen korlátozott jelenleg (3100/508 kbit/s). A vezetéken mért távolság elég nagy (2,9 km) a központtól, de ahogyan a korábbi hozzászólásokban már említettem, régebben a nettó 3,7-4 Mbit/s stabil volt. Ami bosszantó, hogy a feltöltési sebességet is csökkenti a rendszer, pedig ott nem keletkezik sem CRC, sem FEC hiba (magasabb feltöltési sebességeken sem).

Munkanapokon jellemzően 8 órától, hétvégén változóan 10-14 óra között kezdődik a problémás időszak és késő estig tart, amikor a FEC és hibák száma megszalad még alacsony letöltési szinkronsebesség mellett is.

A szerelők szerint rendben van minden, a kábelek is (házon belül és házon kívül is, az utcán is, a teljes szakaszon), a szakvélemény szerint "Ennyit bír a vonal!". Mikor megemlítettem a VDSL2 8b profilt, akkor azt mondták, hogy a távolság miatt nem lehetséges. Néha (néhány hét elteltével) az automatika állítgatja a sebességet pozitív irányban, de az előbb említett csúcsidőszakokban annyira megszalad a hibaszám, hogy pár napon belül hajnalban vagy súlyosabb esetben napközben azonnal vissza is veszi azt. Annyi pozitívum történt, hogy 3100/508 kbit/s alá már nem esik le a sebesség.

Körbejártam ismételten a településen az ismerősöket, hogy náluk hogyan alakult a sebesség és egyéb paraméterek: a Telekom vonalhossztól függően VDSL2 esetében a 17a mellett végre már használja a 8b profilt is, de sajnos az ADSL2+ moduláció használata is megmaradt. Vektoring továbbra sincs, valószínűleg már nem is lesz. Sok helyen találkoztam a "bűvös" 3100 kbit/s korlátozással, olyan helyen is, ahol korábban stabil volt a nettó 7-8 Mbit/s letöltési irányban. Jellemzően náluk is fel-le állítgatja a rendszer a sebességet bizonyos időszakonként.

A mai nap 06:30 környékén indítottam újra a Speedport Entry 2i-t (reboot-tal), 8 óra elteltével a FEC hibák száma 164.062.794. Két órával később már 301.834.028. Tehát tartja a ~25-26 ezer FEC/másodperc "standard" értéket csúcsidőben.

~8 óra folyamatos kapcsolat után a javítható (FEC) hibák száma:

 

~10 óra folyamatos kapcsolat után a javítható (FEC) hibák száma:

Szerkesztve ekkor: 2019. augusztus 8. Szerkesztő: Caligin

[btz]

@Caligin

Nagyszerű a kitartásod. Én már rég kihajítottam volna az ablakon. ?

Ez nagyon nincs rendben így. Várjátok az optikai hálózatot, addig is kívánok sok erőt és kitartást. 

[GuTi20]

A feltöltési sebességem pár naponta, számomra indokolatlanul lelassul. Ilyen, olyan hibák kapcsán már jeleztem, mindig az volt a válasz, hogy újraindították a routert távolról és most már jó. Ezt azóta már tudom egyedül is, nem telefonálgatok, de idegesítő a hiba.

Azt látom a logok alapján, hogy távolról történik konfiguráció és az tx értéke folyamatosan nő. Azóta szívok vele mióta ezt a routert kihozták, az előzővel semmi bajom nem volt, igaz akkor 10-es netem volt, most 50-es, de a letöltési sebesség fixen tartja a maxot, csak a feltöltési szivat, viszont így szinte lehetetlen dolgozni.

Magát a belső hálózatot is hülyíti, mert ilyenkor a nyomtatóra küldött a4-es oldal is negyed óra míg átér a nyomtatóra, legalábbis eddig ehhez tudtam kötni ezt a hibajelenséget is. 

Router újraindítást követően 10-12Mbps a feltöltési sebesség 2-4 napig.

Log részlet: 

2020-11-06T12:18:33Z [Informational] Sending Packet:Discover
2020-11-06T12:19:11Z [Informational] Sending Packet:Discover
2020-11-06T12:19:12Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:19:12Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:19:49Z [Informational] Sending Packet:Discover
2020-11-06T12:19:57Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:19:59Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:20:02Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:20:04Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:20:06Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:20:27Z [Informational] Sending Packet:Discover
2020-11-06T12:20:29Z [Warning] RunProcess process[RAServer_Mgr] Event[0x1150] dwUsedTicks[401]
2020-11-06T12:21:05Z [Informational] Sending Packet:Discover
2020-11-06T12:21:43Z [Informational] Sending Packet:Discover
2020-11-06T12:21:48Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:21:51Z [Notice] user login success:username is 3play
P0000-00-00T00:00:37 [Notice] $ [DR_RtpManagerInit] MediaInit{} empty Wan no PR
P0000-00-00T00:00:37 [Notice] DR_RtpManagerInit:VPCnt=1
P0000-00-00T00:00:37 [Notice] {DR_RtpManagerInit} IP is Zero
!
P0000-00-00T00:00:38 [Notice] DR_RtpManagerInit:VPCnt=1
P0000-00-00T00:00:38 [Notice] {DR_RtpManagerInit} IP is Zero
!
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] CspVoipRtpManagerInit:VPCnt=1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] VP[0] name = IGD.SV.VS1.VP1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] PortMin=4000, PortMax=4010, DSCP=46, ETHPRI=-1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] DR_RtpManagerInit:VPCnt=1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] VP[0] name = IGD.SV.VS1.VP1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] PortMin=4000, PortMax=4010, DSCP=46, ETHPRI=-1 QueueNum=1 PortLimit=1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] DR_RtpManagerInit:VPCnt=1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] VP[0] name = IGD.SV.VS1.VP1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] PortMin=4000, PortMax=4010, DSCP=46, ETHPRI=-1 QueueNum=1 PortLimit=1
2020-11-06T11:44:44Z [Notice] {CspVoipRtpManagerAlloc} OK CB:0, szFathInst:IGD.SV.VS1.VP1.VL1, Port:4000, IP:0xa453d85!
2020-11-06T11:44:44Z [Notice] {DR_RtpManagerReg} VP:IGD.SV.VS1.VP1.VL1 RtpHandle:0, RTPPara:0, RTCPPara:0,RemoteIP:0x2e6b069e, RemotePort:53554,LocalIP:0xa453d85, LocalPort:4000
2020-11-06T11:44:44Z [Notice] CB[0] Current time:0
2020-11-06T11:44:44Z [Notice] {DR_RtpManagerSetMode} Mode:3!
2020-11-06T11:44:50Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:44000 TxPkt:275
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:44:55Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:88160 TxPkt:551
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:01Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:132320 TxPkt:827
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:06Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:176480 TxPkt:1103
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:12Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:220640 TxPkt:1379
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:17Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:264800 TxPkt:1655
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:18Z [Notice] {CspVoipRtpManagerFree} dwCB_Handle:0 OK!
2020-11-06T11:45:18Z [Notice] DR_RtpManagerConclusionStop: rtp-hdl[0]@EndTime:[282626], StartTime:[282592], Dura:[34]

Szerkesztve ekkor: 2020. november 6. Szerkesztő: GuTi20

[uzman]

5 órája, GuTi20 írta:

A feltöltési sebességem pár naponta, számomra indokolatlanul lelassul. Ilyen, olyan hibák kapcsán már jeleztem, mindig az volt a válasz, hogy újraindították a routert távolról és most már jó. Ezt azóta már tudom egyedül is, nem telefonálgatok, de idegesítő a hiba.

Azt látom a logok alapján, hogy távolról történik konfiguráció és az tx értéke folyamatosan nő. Azóta szívok vele mióta ezt a routert kihozták, az előzővel semmi bajom nem volt, igaz akkor 10-es netem volt, most 50-es, de a letöltési sebesség fixen tartja a maxot, csak a feltöltési szivat, viszont így szinte lehetetlen dolgozni.

Magát a belső hálózatot is hülyíti, mert ilyenkor a nyomtatóra küldött a4-es oldal is negyed óra míg átér a nyomtatóra, legalábbis eddig ehhez tudtam kötni ezt a hibajelenséget is. 

Router újraindítást követően 10-12Mbps a feltöltési sebesség 2-4 napig.

Log részlet: 

2020-11-06T12:18:33Z [Informational] Sending Packet:Discover
2020-11-06T12:19:11Z [Informational] Sending Packet:Discover
2020-11-06T12:19:12Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:19:12Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:19:49Z [Informational] Sending Packet:Discover
2020-11-06T12:19:57Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:19:59Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:20:02Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:20:04Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:20:06Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:20:27Z [Informational] Sending Packet:Discover
2020-11-06T12:20:29Z [Warning] RunProcess process[RAServer_Mgr] Event[0x1150] dwUsedTicks[401]
2020-11-06T12:21:05Z [Informational] Sending Packet:Discover
2020-11-06T12:21:43Z [Informational] Sending Packet:Discover
2020-11-06T12:21:48Z [Notice] user login success:username is 3play
2020-11-06T12:21:51Z [Notice] user login success:username is 3play
P0000-00-00T00:00:37 [Notice] $ [DR_RtpManagerInit] MediaInit{} empty Wan no PR
P0000-00-00T00:00:37 [Notice] DR_RtpManagerInit:VPCnt=1
P0000-00-00T00:00:37 [Notice] {DR_RtpManagerInit} IP is Zero
!
P0000-00-00T00:00:38 [Notice] DR_RtpManagerInit:VPCnt=1
P0000-00-00T00:00:38 [Notice] {DR_RtpManagerInit} IP is Zero
!
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] CspVoipRtpManagerInit:VPCnt=1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] VP[0] name = IGD.SV.VS1.VP1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] PortMin=4000, PortMax=4010, DSCP=46, ETHPRI=-1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] DR_RtpManagerInit:VPCnt=1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] VP[0] name = IGD.SV.VS1.VP1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] PortMin=4000, PortMax=4010, DSCP=46, ETHPRI=-1 QueueNum=1 PortLimit=1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] DR_RtpManagerInit:VPCnt=1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] VP[0] name = IGD.SV.VS1.VP1
P0000-00-00T00:03:08 [Notice] PortMin=4000, PortMax=4010, DSCP=46, ETHPRI=-1 QueueNum=1 PortLimit=1
2020-11-06T11:44:44Z [Notice] {CspVoipRtpManagerAlloc} OK CB:0, szFathInst:IGD.SV.VS1.VP1.VL1, Port:4000, IP:0xa453d85!
2020-11-06T11:44:44Z [Notice] {DR_RtpManagerReg} VP:IGD.SV.VS1.VP1.VL1 RtpHandle:0, RTPPara:0, RTCPPara:0,RemoteIP:0x2e6b069e, RemotePort:53554,LocalIP:0xa453d85, LocalPort:4000
2020-11-06T11:44:44Z [Notice] CB[0] Current time:0
2020-11-06T11:44:44Z [Notice] {DR_RtpManagerSetMode} Mode:3!
2020-11-06T11:44:50Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:44000 TxPkt:275
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:44:55Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:88160 TxPkt:551
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:01Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:132320 TxPkt:827
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:06Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:176480 TxPkt:1103
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:12Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:220640 TxPkt:1379
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:17Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:264800 TxPkt:1655
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:18Z [Notice] {CspVoipRtpManagerFree} dwCB_Handle:0 OK!
2020-11-06T11:45:18Z [Notice] DR_RtpManagerConclusionStop: rtp-hdl[0]@EndTime:[282626], StartTime:[282592], Dura:[34]

A vonali adatok jók.

Esetleg van lehetőséged arra, hogy ne a modemmel, hanem egy routerrel csatlakozz és próbáld ki, hogy úgy is tapasztalható-e a lassulás.

[GuTi20]

20 perce, uzman írta:

A vonali adatok jók.

Esetleg van lehetőséged arra, hogy ne a modemmel, hanem egy routerrel csatlakozz és próbáld ki, hogy úgy is tapasztalható-e a lassulás.

Nem tudom ezt hogyan lehetne megoldani. xDSL képes eszközöm nincs másik, ha ezt ppoe passthrough-ra állítom és összekötöm egy másik eszközzel, akkor meg kéne hozzá user/pass, de én nem tudok semmit, mindent magának állít be az eszköz. Nem tudom, hogyan tudnék tesztelni.

usert látok, de jelszót nem tudok hozzá. Újraindításkor nem is a saját useremmel kezd, hanem egy másikkal, a sajátot csak pár perc után kapja meg a router központilag, vagy bele van programozva.

Ha van ötlet szívesen fogadom. 

Ezt nem értem igazán, hogyha nincs veszteség és késleltetés, akkor miért növeli a tx időt? 

2020-11-06T11:44:50Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:44000 TxPkt:275
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:44:55Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:88160 TxPkt:551
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:01Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:132320 TxPkt:827
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:06Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:176480 TxPkt:1103
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:12Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:220640 TxPkt:1379
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:17Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:264800 TxPkt:1655
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:18Z [Notice] {CspVoipRtpManagerFree} dwCB_Handle:0 OK!

Szerkesztve ekkor: 2020. november 6. Szerkesztő: GuTi20

[uzman]

39 perce, GuTi20 írta:

Nem tudom ezt hogyan lehetne megoldani. xDSL képes eszközöm nincs másik, ha ezt ppoe passthrough-ra állítom és összekötöm egy másik eszközzel, akkor meg kéne hozzá user/pass, de én nem tudok semmit, mindent magának állít be az eszköz. Nem tudom, hogyan tudnék tesztelni.

usert látok, de jelszót nem tudok hozzá. Újraindításkor nem is a saját useremmel kezd, hanem egy másikkal, a sajátot csak pár perc után kapja meg a router központilag, vagy bele van programozva.

Ha van ötlet szívesen fogadom. 

Ezt nem értem igazán, hogyha nincs veszteség és késleltetés, akkor miért növeli a tx időt? 

2020-11-06T11:44:50Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:44000 TxPkt:275
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:44:55Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:88160 TxPkt:551
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:01Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:132320 TxPkt:827
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:06Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:176480 TxPkt:1103
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:12Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:220640 TxPkt:1379
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:17Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:264800 TxPkt:1655
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:18Z [Notice] {CspVoipRtpManagerFree} dwCB_Handle:0 OK!

A pppoe felhasználónevedet a Telekom fiók internet előfizetés beállításainál találod vagy az előfizetői szerződésen. Ugyanitt van lehetőséged jelszót változtatni ha elfelejtetted a régit.

Mit értesz "tx idő" alatt? A tx oct a továbbított oktetek száma, a tx pkt ugyanez csomagban kifejezve.

39 perce, GuTi20 írta:

Nem tudom ezt hogyan lehetne megoldani. xDSL képes eszközöm nincs másik, ha ezt ppoe passthrough-ra állítom és összekötöm egy másik eszközzel, akkor meg kéne hozzá user/pass, de én nem tudok semmit, mindent magának állít be az eszköz. Nem tudom, hogyan tudnék tesztelni.

usert látok, de jelszót nem tudok hozzá. Újraindításkor nem is a saját useremmel kezd, hanem egy másikkal, a sajátot csak pár perc után kapja meg a router központilag, vagy bele van programozva.

Ha van ötlet szívesen fogadom. 

Ezt nem értem igazán, hogyha nincs veszteség és késleltetés, akkor miért növeli a tx időt? 

2020-11-06T11:44:50Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:44000 TxPkt:275
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:44:55Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:88160 TxPkt:551
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:01Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:132320 TxPkt:827
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:06Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:176480 TxPkt:1103
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:12Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:220640 TxPkt:1379
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:17Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:264800 TxPkt:1655
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:18Z [Notice] {CspVoipRtpManagerFree} dwCB_Handle:0 OK!

Az adsl felhasználónevTelekomdet a t

39 perce, GuTi20 írta:

Nem tudom ezt hogyan lehetne megoldani. xDSL képes eszközöm nincs másik, ha ezt ppoe passthrough-ra állítom és összekötöm egy másik eszközzel, akkor meg kéne hozzá user/pass, de én nem tudok semmit, mindent magának állít be az eszköz. Nem tudom, hogyan tudnék tesztelni.

usert látok, de jelszót nem tudok hozzá. Újraindításkor nem is a saját useremmel kezd, hanem egy másikkal, a sajátot csak pár perc után kapja meg a router központilag, vagy bele van programozva.

Ha van ötlet szívesen fogadom. 

Ezt nem értem igazán, hogyha nincs veszteség és késleltetés, akkor miért növeli a tx időt? 

2020-11-06T11:44:50Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:44000 TxPkt:275
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:44:55Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:88160 TxPkt:551
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:01Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:132320 TxPkt:827
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:06Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:176480 TxPkt:1103
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:12Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:220640 TxPkt:1379
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:17Z [Notice] {DR_DmRtcp2DspActivate} CB[0] RxOct:0 RxPkt:0 TxOct:264800 TxPkt:1655
LostFra:0,jitter:0,delay:0
2020-11-06T11:45:18Z [Notice] {CspVoipRtpManagerFree} dwCB_Handle:0 

[GuTi20]

Akkor azt félreértelmeztem mármint a tx időt. Viszont így végképp nem értem mi történik ott. A jelszó nálam nem ilyen egyszerű történet. Céges/flottás előfizetés, nincs saját MT azonosítóm, nem tudok fiókot regisztrálni, a céges kapcsolattartó nem segít és nem adják ki a jelszavam. Innen szép győzni.

[GuTi20]

Kifogtam egy igazi megoldóembert, a bejelentés után kb negyed órával hívott is. Mondta, hogy ő még ilyet nem látott, hogy a feltöltési sebesség zápul csak meg, kérdezte mi lenne, ha jönne úgy fél órán belül és kicserélné a routert. Jött, megszüntette a tetőtérben lévő toldást (felmászott a tetőre és ott átkötötte a vezetéket a dobozukban) cserélte a routert és el is köszönt. Azóta stabil a le és feltöltési sebességem is, ilyen hosszan még sosem bírta. Kellemesen csalódtam.

[Farao]

Üdv. 

A problémám a következő, pár napja több órás megszakadások voltak, így hát telefonáltam Vanda tette a kis dolgát, küldte a szerelőt. Aki másnap megjelent akkor épp működött a rendszer, szóval biztos ami biztos át rakott VDSL-ről ADSL-re hisz nagyon messze vagyok a központtól. Hátha ez okozza a problémát. (Hónapok óta VDSL-van, így nem értettem az összefüggést, de gondoltam nem árthat. Akkor is néztem a HGW-be hogy a Downstream line rate 3101 kbit/s -re csökkent. De speedtesten hozta a 15-25 megát hisz mellette internet gyorsító is van.  Ma reggel megint hiba volt, megint telefonáltam. Hívott a szerelő, megoldotta. Úgy tűnt minden rendben van. Így nyugtáztam a dolgot. Lezárta a hibát.
Viszont most hogy így este nem működik mindig a net gyorsító 3 megánál többet nem tudok kicsikarni belőle. Nyílván az SNR lock miatt...
Csak az az egy megoldás van, hogy beszel a Vandácskával, harmadjára is megnyitom a hibát... vagy ha szólok a szerelőnek ő is tudja ezt módosítani?

Tisztában vagyok vele hogy messze vagyok a központtól, nem lehet csodát csinálni. Szakadozik az internet is, megszoktam. De ez azért már tényleg elviselhetetlen. Eddig legalább gyorsító nélkül 8-9 mega tudott jönni.

 

[Telekom szakértő]

12 órája, Farao írta:

Üdv. 

A problémám a következő, pár napja több órás megszakadások voltak, így hát telefonáltam Vanda tette a kis dolgát, küldte a szerelőt. Aki másnap megjelent akkor épp működött a rendszer, szóval biztos ami biztos át rakott VDSL-ről ADSL-re hisz nagyon messze vagyok a központtól. Hátha ez okozza a problémát. (Hónapok óta VDSL-van, így nem értettem az összefüggést, de gondoltam nem árthat. Akkor is néztem a HGW-be hogy a Downstream line rate 3101 kbit/s -re csökkent. De speedtesten hozta a 15-25 megát hisz mellette internet gyorsító is van.  Ma reggel megint hiba volt, megint telefonáltam. Hívott a szerelő, megoldotta. Úgy tűnt minden rendben van. Így nyugtáztam a dolgot. Lezárta a hibát.
Viszont most hogy így este nem működik mindig a net gyorsító 3 megánál többet nem tudok kicsikarni belőle. Nyílván az SNR lock miatt...
Csak az az egy megoldás van, hogy beszel a Vandácskával, harmadjára is megnyitom a hibát... vagy ha szólok a szerelőnek ő is tudja ezt módosítani?

Tisztában vagyok vele hogy messze vagyok a központtól, nem lehet csodát csinálni. Szakadozik az internet is, megszoktam. De ez azért már tényleg elviselhetetlen. Eddig legalább gyorsító nélkül 8-9 mega tudott jönni.

 

Szia! Ha a hiba ismételten tapasztalható, akkor javasoljuk,  hogy mindenféleképpen jelentsd nekünk. Az MT azonosítóval, értesítési mobilszámmal már privát üzenetben is jelezheted és mi továbbítjuk a problémát illetékes kollégáinknak. ^Kitti

[Farao]

@Telekom szakértő

Köszönöm a segítséget, újra hibajegyet nyitottam és telefonon keresztül mindent meg tudtam beszélni a szervizes kollegával

[Farao]

Helló ismét.

Érdeklődni szeretnék, a következő hibával kapcsolatban.

Szóval. Adott az elég DSL vonalam. Ha a Downstream line rate 9 megabitre van lekorlátozva teljes letöltési sebességnél szaggat az internet. De ha letöltés vezérlőbe manuálisan lekorlátozom 7 megabitre, tökéletes minden. A legutóbbi hiba óta központilag 7 megabitre voltam lekorlátozva. Viszont így is eldobja a DSL-t. Szóval a letöltés vezérlőt már 5 megabitre kellett korlátozni hogy stabil legyen. Volt pár nap amikor központilag 3 megabitre volt korlátozva a Downstream line rate. Akkor allandóan megszakadt. Hisz már nem volt jobban hová korlátozni.

Szoval teljes internet sebesség kihasználtság mellett folyton megszakad. Lényegtelen hogy 3 vagy 9 megabit az SNR Lock.

Miért van ez? Amúgy a max vonal sebességem 12 megabit lenne.

Továbbá érdeklődni szeretnék hogy Mezőtúr Toldi Miklós utcában előreláthatólag mikor lesz fejlesztés? A város több pontján, főleg lakótelepek mellett már folynak a fejlesztések.

Sajnos minden 2. Héten telefonálnom kell valami hiba miatt...

[hAdam]

Sziasztok!

Szüleimnél xDSL nettel (Net S Plusz csomag) ZTE ZXV10H201L HGW + TP-link TL-WR842N wifi routerrel gyakran "elmegy" a telefon vonal ("telefon vonal ellenőrzése folyamatban"-t ír ki és nem kapcsolható) és emellett gyakran az internet is megszakad.
Ilyenkor ha a ZTE-t újraindítják akkor helyrejön minden. Erre sajnos már kb napi rendszerességgel szükség van. Van ötletetek hogy mivel lehet a probléma? 
Vonalat tudjuk valahogy ellenőrizni? Jelentsük be a hibát (1414-n), kérjük a ZTE cseréjét? Tud esetleg e helyett másik újabb eszköz típust adni a Telekom? 
Köszi előre is.
H. Ádám

[uzman]

Ekkor: 2022. 02. 18. at 14:34, hAdam írta:

Sziasztok!

Szüleimnél xDSL nettel (Net S Plusz csomag) ZTE ZXV10H201L HGW + TP-link TL-WR842N wifi routerrel gyakran "elmegy" a telefon vonal ("telefon vonal ellenőrzése folyamatban"-t ír ki és nem kapcsolható) és emellett gyakran az internet is megszakad.
Ilyenkor ha a ZTE-t újraindítják akkor helyrejön minden. Erre sajnos már kb napi rendszerességgel szükség van. Van ötletetek hogy mivel lehet a probléma? 
Vonalat tudjuk valahogy ellenőrizni? Jelentsük be a hibát (1414-n), kérjük a ZTE cseréjét? Tud esetleg e helyett másik újabb eszköz típust adni a Telekom? 
Köszi előre is.
H. Ádám

Szia

Mindenképpen jelentsd be hibára. A központból meg tudják vizsgálni, hogy a vonallal vagy a modemmel van probléma.

[nullptr]

Sziasztok!

Balatonfüreden vagyok rézdróton valószínűleg még valószínűleg nagyon sokáig, mert hiába építik a lakótelepen az optikát a helyi építésügy kicsit ***** és folyamatosan alá tesz a telekomnak (számomra érthetetlen okokból, mert szerintem lenne itt igény optikára az egész városban), így olyan lassan haladnak, hogy a következő évszázadban sem ér el hozzám az optikai háló a vásárcsarnok környékére... ezt elengedtem.

Ezért felhívtam a Telekomot, hogy ugyan adjanak már bondingot két IPTV-m van, ha mindkettő megy, mert nézik a többiek, akkor már 1 géppel se tudok internetezni, mert nem marad rá sávszél. Én tudom, hogy csoda nem létezik ősrégi technológia ez és 1,5 kmre vagyok kb. a DSLAM-től, de a betelefonálásomra nem hogy bondingot nem adtak még SNR Lockot adtak én nekem, hogy 30 mbps helyett csak 25 legyen... azt hittem ott kapok agyérgörcsöt...

Tényleg semmilyen módja nincs már a bondingnak? Még fizetnék is érte, akár több 100e forintot is, nekem az a munkám, hogy az internettel dolgozok, erre nem sajnálom a pénzt, akár abba is belemennék, hogy akkor 2x-es áron fizetem a Net Pluszt vagy nem tudom, de valahogy senki nem akar segíteni rajtam. Érpár biztos lenne, mert a lakó tömbben senki nem Telekomos, igen itt jöhet a kérdés miért nem ott vagyok én is, mert a konkurens szolgáltató koaxa még katasztrofálisabb 14 napos határidővel felmondtam, mert az 500-as netjük kemény 20 mbpst tudott és ez még nekik állt feljebb, azoknál flegmább emberekkel még soha nem beszéltem.

Nem hiszem el, hogy minden fejlődik, de aki DSL-en ragadt még jó sokáig, annak az utolsó szöget is beverték a koporsójába...

Csatolok egy képet a kapcsolatom állapotáról, a modem CRC errorozik is rendesen ez a kép bekapcs után 4 perccel készült, de már 4 CRC error volt kis használattal és a FEC error is rendesen növekedett. Egyébként a háztömbbe bejövő rézdrót nem volt használva évek óta, csak ott lógott az ajtóm felett, amikor megvettem a lakást. Egy már megsárgult kábelről van szó. Nem lehet, hogy a háztömb (12 lakásos társasház 1. emeletéről van szó) átkábelezésével legaláb 1-2 mbps még nyerhető, ha már bondingot senki nem szeretne bekötni?

Köszönöm a válaszokat!

 

[btz]

6 perce, nullptr írta:

Sziasztok!

Balatonfüreden vagyok rézdróton valószínűleg még valószínűleg nagyon sokáig, mert hiába építik a lakótelepen az optikát a helyi építésügy kicsit ***** és folyamatosan alá tesz a telekomnak (számomra érthetetlen okokból, mert szerintem lenne itt igény optikára az egész városban), így olyan lassan haladnak, hogy a következő évszázadban sem ér el hozzám az optikai háló a vásárcsarnok környékére... ezt elengedtem.

Ezért felhívtam a Telekomot, hogy ugyan adjanak már bondingot két IPTV-m van, ha mindkettő megy, mert nézik a többiek, akkor már 1 géppel se tudok internetezni, mert nem marad rá sávszél. Én tudom, hogy csoda nem létezik ősrégi technológia ez és 1,5 kmre vagyok kb. a DSLAM-től, de a betelefonálásomra nem hogy bondingot nem adtak még SNR Lockot adtak én nekem, hogy 30 mbps helyett csak 25 legyen... azt hittem ott kapok agyérgörcsöt...

Tényleg semmilyen módja nincs már a bondingnak? Még fizetnék is érte, akár több 100e forintot is, nekem az a munkám, hogy az internettel dolgozok, erre nem sajnálom a pénzt, akár abba is belemennék, hogy akkor 2x-es áron fizetem a Net Pluszt vagy nem tudom, de valahogy senki nem akar segíteni rajtam. Érpár biztos lenne, mert a lakó tömbben senki nem Telekomos, igen itt jöhet a kérdés miért nem ott vagyok én is, mert a konkurens szolgáltató koaxa még katasztrofálisabb 14 napos határidővel felmondtam, mert az 500-as netjük kemény 20 mbpst tudott és ez még nekik állt feljebb, azoknál flegmább emberekkel még soha nem beszéltem.

Nem hiszem el, hogy minden fejlődik, de aki DSL-en ragadt még jó sokáig, annak az utolsó szöget is beverték a koporsójába...

Csatolok egy képet a kapcsolatom állapotáról, a modem CRC errorozik is rendesen ez a kép bekapcs után 4 perccel készült, de már 4 CRC error volt kis használattal és a FEC error is rendesen növekedett. Egyébként a háztömbbe bejövő rézdrót nem volt használva évek óta, csak ott lógott az ajtóm felett, amikor megvettem a lakást. Egy már megsárgult kábelről van szó. Nem lehet, hogy a háztömb (12 lakásos társasház 1. emeletéről van szó) átkábelezésével legaláb 1-2 mbps még nyerhető, ha már bondingot senki nem szeretne bekötni?

Köszönöm a válaszokat!

 

Igen, az átkábelezés hasznos lenne. Sokat nem nyernél, de a semminél több lenne.
Sajnos ebben a helyzetben tényleg csak egy optikai szolgáltatás segíthetne rajtad. Vagy esetleg keress valamilyen mobilnetes csomagot, ha annak a sebessége amúgy jó a környékeden.

[nullptr]

7 perce, btz írta:

Igen, az átkábelezés hasznos lenne. Sokat nem nyernél, de a semminél több lenne.
Sajnos ebben a helyzetben tényleg csak egy optikai szolgáltatás segíthetne rajtad. Vagy esetleg keress valamilyen mobilnetes csomagot, ha annak a sebessége amúgy jó a környékeden.

Köszönöm a választ! A Telekomot ha felhívom, akkor szerinted megcsinálják ezt az átkábelezést valamilyen fizetős opcióban? Ingyeneset nem szeretnék, mert ott kijön a szerelő azt mondaná van internet semmi baj nincs és elmenne szerintem, ha viszont fizetek érte, akkor biztos át lenne kábelezve.

Mobilnet van még 5G is, de semmire nem megyek vele, hiába gyors (6-700 mbps), de az NAT-olva van és olyan szoftverekkel dolgozom, amik 30 threaden megküldik a munkahelyemet (információbiztonsági tesztelő vagyok egyébként) és hiába nem csinál nagy forgalmat a szoftver (kb. 20-30 mbpst), de feltölti a modem NAT tábláját és leszakadok olyankor az internetről. Egyébként átlagfelhasználásra most is ezt osztom meg, csak sajnos a munkámhoz nem alkalmas és nyilván a TV sem menne ezzel (érthető okokból), szóval a fordítottja sem működne, hogy erről megy a TV a munkámhoz meg szabadon marad a DSL.

[btz]

2 perce, nullptr írta:

Köszönöm a választ! A Telekomot ha felhívom, akkor szerinted megcsinálják ezt az átkábelezést valamilyen fizetős opcióban? Ingyeneset nem szeretnék, mert ott kijön a szerelő azt mondaná van internet semmi baj nincs és elmenne szerintem, ha viszont fizetek érte, akkor biztos át lenne kábelezve.

Mobilnet van még 5G is, de semmire nem megyek vele, hiába gyors (6-700 mbps), de az NAT-olva van és olyan szoftverekkel dolgozom, amik 30 threaden megküldik a munkahelyemet (információbiztonsági tesztelő vagyok egyébként) és hiába nem csinál nagy forgalmat a szoftver (kb. 20-30 mbpst), de feltölti a modem NAT tábláját és leszakadok olyankor az internetről. Egyébként átlagfelhasználásra most is ezt osztom meg, csak sajnos a munkámhoz nem alkalmas és nyilván a TV sem menne ezzel (érthető okokból), szóval a fordítottja sem működne, hogy erről megy a TV a munkámhoz meg szabadon marad a DSL.

Nem akarom a T bizniszét rontani, de ebben az esetben szerintem egy villanyszerelő biztosan szebb munkát végezne és olcsóbban is.

Értem, sajnos,  ha fontos a NAT, akkor mobilnet tényleg kilőve. Legalább is a T-től. Más szolgáltatók ajánlatait nem ismerem, de ezen a fórumon azokat úgy sem beszélhetnénk ki.

[nullptr]

5 perce, btz írta:

Nem akarom a T bizniszét rontani, de ebben az esetben szerintem egy villanyszerelő biztosan szebb munkát végezne és olcsóbban is.

Értem, sajnos,  ha fontos a NAT, akkor mobilnet tényleg kilőve. Legalább is a T-től. Más szolgáltatók ajánlatait nem ismerem, de ezen a fórumon azokat úgy sem beszélhetnénk ki.

Inkább megpróbálom a T-t drágábban, mert nem a lakáson belül futó kábel néz ki nagyon rondán, hanem ami a lépcsőházban van és össze lett kötve valami dobozzal a földszinten. Összehasonlításképp a lakásban ilyen fut:

A lépcsőházban pedig egy megsárgult kábe fele (ha nem negyed) ekkora vastagsággal és a két érpár nem is ugyanabban a burokban van, hanem a kábel közepén van egy bemélyedés. Nem is láttam ilyen képet az interneten hiába kerestem, de sokkal régebbinek tűnik a fentihez képest.

 

[btz]

Ekkor: 2022. 04. 18. at 13:23, nullptr írta:

Inkább megpróbálom a T-t drágábban, mert nem a lakáson belül futó kábel néz ki nagyon rondán, hanem ami a lépcsőházban van és össze lett kötve valami dobozzal a földszinten. Összehasonlításképp a lakásban ilyen fut:

A lépcsőházban pedig egy megsárgult kábe fele (ha nem negyed) ekkora vastagsággal és a két érpár nem is ugyanabban a burokban van, hanem a kábel közepén van egy bemélyedés. Nem is láttam ilyen képet az interneten hiába kerestem, de sokkal régebbinek tűnik a fentihez képest.

 

Akkor ebben az esetben tényleg célszerűbb a Telekommal egyeztetni.

[nullptr]

3 órája, btz írta:

Akkor ebben az esetben tényleg célszerűbb a Telekommal egyeztetni.

Közben lehet inkább kivárok, mert ma sétálás közben észrevettem, hogy alattam egy utcával (Balatonfüred, Völgy utca) már ott az optika és rendelhető is az oldal szerint. Írtam egy emailt a telekomnak, hogy tervezik-e a következő etapban az én utcámba továbbhúzni (Csárda utca), mert ha igen, akkor pár hónapig fél évig még elvagyok a NAT-olt mobilnettel és nem szórakozok a rézhálózattal, illetve nem is terhelem ezzel akkor a T-t se.

Köszönöm a segítséget még egyszer!

[czt]

Régen el lehetett intézni online bejelentéssel egy mocskos automatikus port sebesség csökkentés visszaállítását. Most már semmit mondó postai(!) "választ" küldenek "adatvédelmi okokból", a telefonban pedig ez az elmebaj kulcsszavakat értelmezni nem tudó borzalom. Ebből bizony sok év után lehet gyors felmondás lesz, az optikából már úgysem lesz semmi a jelenlegi rezsimben. Ennek a "cégnek" így, ebben a formában az én szempontomból sajnos lőttek.

Szerkesztve ekkor: 2023. július 15. Szerkesztő: czt