Roli82

Internet telefondróton avagy az xDSL

Kérdés

xDSL kapcsolódási probléma esetén

Nézd meg a HGW-t amennyiben nem világít rajta a DSL LED. Ebben, esetben valami hardveres gond lehet a háttérben.  Egy sérült vagy kihúzódót kábel, vagy DSLAM oldali műszaki meghibásodás. Ha a kapcsolat felépül de a PPPoE nem. Ebben esetben ha használ saját router ellenőrizd azt.  Próbáld meg közvetlenül csatlakozatni a gépet modem/ HGW-hez.

 

HGW által szórt WIFI gyakran szakad lassú instabil.

Válts csatornát, ebben segít az inSSIDer program. Szélsőséges esetben saját router használata is szóba jöhet.

 

Mi a legnagyobb elérhető sebesség és hogyan?

XL csomag, 50/15 sebességet kínáló csomag, ennek műszaki feltételei a következőek.

VDSL2 technológián az alábbiak szerint. Egycsatornás (központtól való 750 méterig), vagy kétcsatornás (központtól való 1500 méterig) ebben, esetben dupla rézérpárral.  Ezek csak az általános adatok minden esetben az adott címre vonatkozó műszaki felmérés dönt.

 

Hírtelen egyik napról másikra csökkent a sebességem.

Nagy valószínűséggel SNR LOCKOT kaptál, ez annyit jelent, hogy a központ lejjebb veszi a sebességedet.  Valamilyen műszaki hiba miatt vagy tévesen. Nem tehetsz mást, mint jelzed a 1412 felé a problémát.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

1536 válasz erre a kérdésre

Posztolva: (szerkesztve)

Köszönöm mindenkinek a sok segítséget!

Felesleges köröket biztosan nem fogok futni, azt 2006 és 2012 között többszörösen is megtettem az akkori problémákka és nem volt eredménye, elég is volt. A T nem változott semmit az évek során. Ha Magyarországon is lenne legrosszabb szolgáltatók "díj" a Telekom el is vihetné ezt a neves kitüntetést csuklóból. 

Nem ragaszkodok foggal, körömmel az 50/15-höz, de IGENCSAK jó lenne, ha megoldható lenne, mint korábban írtam, nem is a letöltési sebesség, hanem a feltöltési lenne nekem fontos!

Kedves btz!

A tegnapi utolsó hsz-edhez kapcsolódóan... nos én tudom (tapasztalom) hogy így megy ez a Telekomnál, de kérdem én... egy szolgáltatónak nem az lenne a dolga, hogy kiszolgáljon MINDEN felmerülő igényt? (Megjegyzem, ezek nem olyan igények, amik teljesíthetetlenek, vagy irreálisak, bőven benne van az általuk kínált lehetőségekbe, sőt a csomagváltás lehetőségét is ŐK tették lehetővé egy láthatóan olyan vonalon, ahol az 50/15 hírből sem jönne.... ez nevetséges!) Ne az általános igényekre gyúrjon kizárólag és magasról sz*rjon a picit komolyabb igényekre. Milyen hozzáállás ez? 

A VDSL-t pedig azért nem tartom sem korszerűnek sem előre mutatónak, mert mi az, amit kiszolgál? 30/5-öt teljesen jól hozza (bár azt sem mindenhol). 50/15-el mint látom nem csak nekem van problémám. (A legmagasabb csomag VDSL területen szóba se jöhet!) De akkor vegyük standardnak VDSL-en a 30/5-ös csomagot. Tavaly felfejlesztették itt az utcánkban a régi, már használhatatlan ADSL-t VDSL-re (optika helyett, mert először még arról volt szó), akkor ez le van tudva évtizedekre és bebetonozódik ez a sebesség és pont? Ez viccnek is rossz.... pláne ilyen semmilyen feltöltési sebességgel. Ebbe semmi előre mutató nincs! És nem is időtálló, mert ahogy az ADSL elfogyott 2006 és 2012 között, úgy idővel a VDSL is el fog fogyni és akkor mi lesz? Újra megszűnik a T netszolgáltatása a környékünkön, mint legutóbb? Ez az elképesztően nevetséges kategóriáját súrolja, pláne egy megyeszékhelyen, ahol az egész internet fejlesztés indult tavaly! Borzadvány ez a cég komolyan! És elnézést kérek mindenkitől, akit ezzel esetleg megbántok, nem célom az, hogy benneteket bántsalak ezzel, de ez egyszerűen hihetetlen! :(

Szerkesztve ekkor: Szerkesztő: TheDoctor

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

Na itt kezdődnek a gondok ...  mailt küldhet nem kér kenyeret. Amibe pl le vezeti hogy ha nem lesz megoldás x napon belül le mondja egy T-pontban. 

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon
3 perce, anonymus írta:

Az úgy amit írtál, felesleges plusz körök körbe körbe, meg szokás szerint futás a fogyasztó védelemhez ész nélkül. 

Nem emlékeztem letelt-e a 14 nap. és lusta voltam utána olvasni. a plevelezés akkora való ha nincs meg a 14nap vagy  a T nem fogadja el az arra való hivatkozást  nem a fogyvédre utaltam hanem a linkekre, a fogyvéd vicc, zsinórós ruhák betiltására való.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

Posztolva: (szerkesztve)

Azt tuti nem kap :( inkább el engedik szerintem ez túl jó vonal ahhoz hogy bondingot kapjon.  Ne legyen igazam de rosszabb vonalakra adnak inkább ilyet.

Szerkesztve ekkor: Szerkesztő: anonymus

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

@anonymus

Ha minden áron kell neki, akkor bondig a megoldás az ő problémájára.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon
Épp most, Roli82 írta:

@acel

Felesleges körök. 14 napon belül elállhat a szerződéstől és akkor visszatörlik az egészet és vissza áll az eredeti állapot.

Kérdés hogy meg akar e válni tőle, vagy minden áron 50/15 öt akar.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

Posztolva: (szerkesztve)

1 perce, acel írta:

Melyik rész? Hogy megvan a chat szöveg, vagy jobb ügyintézőt kapsz? 
 


 

Az úgy amit írtál, felesleges plusz körök körbe körbe, meg szokás szerint futás a fogyasztó védelemhez ész nélkül. 

Szerkesztve ekkor: Szerkesztő: anonymus

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

@acel

Felesleges körök. 14 napon belül elállhat a szerződéstől és akkor visszatörlik az egészet és vissza áll az eredeti állapot.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon
Épp most, anonymus írta:

xDnap vicce

Melyik rész? Hogy megvan a chat szöveg, vagy jobb ügyintézőt kapsz? 
 


 

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

xDnap vicce

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

 

Ekkor: 2016. 05. 04. at 6:59, TheDoctor írta:

 

Szóval szerintem kezdetnek Asterix 12 próbájaából a hivatali próba rész megtekintését ajánlom.
majd a fogyasztóvédelmi linkekeket,, telefonon kötött szerződés 14 napon belül lemondható (indok nélkül és nem  technikai paraméterek miatt), kikéred a chat szövegét a szolgáltatótól, mindeközben 1412-n számlareklamációt jelentesz be, miden számlára amit addig kapsz amíg el nem dől hogy sikerül-e levenned a hűségszerződést. Szerintem ha megvan chat szöveg és szerintem meg kell lennie,  hiszen szerződést kötöttetek, akkor nyugodtan mondhatod hogy nem érvényes. ha bizonyítani is tudod akkor nehéz lesz a T nek lépnie.
Számlareklamációnál előrelépsz a problémás ügyfél kategóriába, ott jobb ügyintézőket kapsz szerintem (tapasztalatom szerint).
 

Sok sikert és türelmet.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

Posztolva: (szerkesztve)

@TheDoctor

Nem a legkorszerűbb technlógia a vdsl, de a legtöbb helyen csak ez van, így még mindig jobb mintha adsl2+ lenne vagy adsl vagy betárcsázós. Ha jók a vonali körülmények, akkor semmi gond nincs vele, még azt is mondhatom, hogy az átlag feletti igényeket is ki tudja elégíteni (persze az extrémeket már nem, X > 100-200megabit) a legtöbb ügyfél úgy is csak 10/0.5-re és 20/1-re fizet elő, ezért nem is törik magukat, hogy fejlesszenek, ha nincs rá igény, akkor teljesen felesleges. Nyilván minek kiépíteni az optikát, ha azon is csak ugyan azt a 10megabites csomagot vagy a mindenkor elérhető legkisebb csomagot venné az ügyfél, ugyan azon az áron mint most a 10-esért fizet. Nálunk is ott a vdsl2 képes dslam, ami 700 méteres vonalszakaszon hozná az 50/15-öt, de rajtamkívül nem volt még itt ennek a csomagnak előfizetője (a technikus is azt mondta, talán 1 ember van rajtam kívül a településen, de lehet a szomszéd településen van az is), szóval ezért nem fognak ide behozni optikát, még a GINOP program keretében sem hiszem. (30% lenne csak ide az optika fejlesztési állami támogatás, ahogy utánanéztem a dokumentumokban, mivel itt már elérhető az államilag elvárt 30mbps-es minimum). Ha valahogy sikerül végérejárnom a mostani dsl problémámnak, akkor szerintem visszaváltok 50/15-re az engem nagyon sokáig, talán 2020-ig is ki fog szolgálni (reménykedem hogy közben a feltöltést emelik  50/25-körülire), nekem nem szükséges az optika. Még nekem sem, aki ip kamerákat és otthoni ftp-t üzemeltet, Skypeol, cloudra és egyéb távoli szerverre  tölt fel (nem túl nagy) adatbázist, nem hogy Marinénnye aki max Skypeol és Facebookot végigpörgeti. Ott van még az IP TV amiért fejleszthetnének, de mivel a Sat olcsóbb így  már a falu 80%-arra váltott (így megszabadult a 20 csatornát 5000 ft-ért helyi kábelszolgáltatótól, a falutv meg kénytelen Youtube csatornaként működni :D), ezek nem fognak áttmenni IP TV-re.

Szerkesztve ekkor: Szerkesztő: btz

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

Hát akkor tapasztalt róka vagy te is :( Sajnálom. Pont ezek azok a húzások és manőverek, ami miatt egy cseppet sem bízom ebben a gittegyletben. :(

Egyébként esetemben a digitális fővárosról (vagy hogy is nevezik ebben a projectben) van szó. Azaz Nyíregyházáról. Oké, nem a belvárosban lakom, de nem is az abszolút külvárosban, hanem úgy a kettő között... de az utcánkban (és a párhuzamos utcákban) valahogy az évek során totálisan el lett hanyagolva a netszolgáltatás. Csak a T rézkábele van kint és cső.... semmi más... ezért jöhetett szóba a mikrohullámú net, mert egyszerűen nem volt más! Aztán mint már korábban írtam is, mikor a T-Pontban mondták, hogy az utcánkba optikai fejlesztés van tervezve örültem, mint majom a farkának, aztán jött a hideg zuhany... a parasz-toknak elég a korántsem sem korszerű VDSL. A 30 megabit megvana többi meg kit érdekel? Nagyon előremutató, gratulálok hozzá a kedves szolgáltatónak! Aztán meg beajánlja az XL csomagot egy olyan területre, ahol a vonal azt nem bírja.... és még be is aktiválja.... ez tragikomédia!

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon
34 perce, TheDoctor írta:

Bonding?

Nézd. Nem az Ő dolguk lenne ennek a felmérése és szakvéleményezése? Nekem még csak az sem lenne kötelességem, hogy bemérjem a HGW-n a vonalam! Mert oké, én ezt meg tudom csinálni, de pl egy idős házaspár esetében, akik nem értenek hozzá mégis mi van? Mindig minden esetben ez a szolgáltató dolga szvsz. És én pont azért akartam bemenni a T-Pontba, hogy ezt tisztázzam valakivel. Erre írta Panni chat-en, hogy úgysem állítják át a csomagot, ha technikailag a vonal nem bírja az XL sebességét. Nos mint látható erre magasról tettek.
 

@TheDoctor

Teljesen megértelek, nem a te dolgod lenne, hogy ennek utána kelljen nézned.

Sajnos nekem is azért kellett botcsinálta dsl "hozzáértővé" válnom mert régebben nekem is sok gondom akadt a T-vel, én is akartam 4-8 megabites netet, amiből 0,5 mega lett, majd 2 mega, ami szakadozott, majd vissza 1 megára, így kezdtem utánnanézni a dolgoknak, a dsl működésének, így jutottam el az akkor még Poly fórumra, a prohardverre, pcforumra, mindenhova ahol szakértőkkel kommunikálhatok dsl témában.

Mikor leromlott a vonalam 2016.04.13-án, és a szerelő 50/15 csomaggal 25/6-on hagyta a szinkront és örüljek hogy megy végszóval ott hagyott volna, én is elgondolkodtam, hogy mi lehet másokkal, akik nincsenek tisztában a még a számítástechnii alapjaival sem (másolás, beillesztés), nem hogy egy routerben megmutassák a technikusnak, hogy kéremszépen itt bizony gond van a vonal minőségével, ez nem az ami annakelőtte volt. Most meg szakad a 30/5-is, egy fórumos szakértő rávilágított, hogy komoly hiba van a vonalamban, a csillapítás rendkívül megnövekedett, ezért leadtam hibára, de a hibajegyet pedig lezárták, azzal, hogy megoldódott, ide pedig ki se jött senki, nem hogy újrakábelezni a 20 éves házonbelüli kábelt, de még egy vonal mérésre sem.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

Köszönöm a linket! Írni fogok nekik mindenképpen! Aztán reménykedem a legjobbakban! Hátha most nem fogok csalódni bennük... de elég szkeptikus vagyok.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon
2 perce, TheDoctor írta:

Köszönöm szépen! Valóban nem vigasz, de hálás vagyok a válaszért. Hogy mit gondolok róluk mindenkinek jobb, ha megtartom magamnak! :(

Érdemes lenne írni a műszaki osztálynak, hogy legyenek szívesek ránézni, és ha valahogy lehetséges, oldják meg, hogy megközelítse a sebesség az XL csomagban foglaltakat? Vagy ne is foglalkozzak vele, mert tesznek rá magasról?

 

Gondolom..

 

Ez attól függ kihez kerülsz már mint a leveled, sok ügyet könnyen át lehet vinni de sokkal több vissza pattan. Veszteni valód nincs  de telefonon is meg lehet próbálni. 

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

Ha nem tudja ezt a csomagot a vonal ne ajánlják be, mint kérhető csomag az XL-t! Nem bonyolult a dolog. 

Sehogy nem lehet rávenni őket, hogy márpedig csinálják meg? Ha ezt a kérdést magamnak tenném fel, akkor azt válaszolnám, hogy nem, mert a T sohasem volt arról híres (a több éves tapasztalat mondatja ezt velem) hogy rugalmas lenne ennyire, vagy, hogy csak minimálisan is nézné az előfizetője érdekét. 

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

- Te vonalad fizikailag nem tudja a 50/15 ös tempót, boondig amit itt emlegettünk drága móka a T-nek. Minden ilyen efi-t nagyon nehezen adnak ki szívja ezért a cég  a fogát. Úgy képzeld el hogy fizetsz  mondjuk 5000 Ft-t de meg eszel 2 ért párt és ugyan úgy 5000 et fizetsz. Holott azzal a 2 érpárral 10000 Ft haszna lenne a T nek. 

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

Köszönöm szépen! Valóban nem vigasz, de hálás vagyok a válaszért. Hogy mit gondolok róluk mindenkinek jobb, ha megtartom magamnak! :(

Érdemes lenne írni a műszaki osztálynak, hogy legyenek szívesek ránézni, és ha valahogy lehetséges, oldják meg, hogy megközelítse a sebesség az XL csomagban foglaltakat? Vagy ne is foglalkozzak vele, mert tesznek rá magasról?

 

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

Posztolva: (szerkesztve)

28 perce, TheDoctor írta:

Bonding?

Nézd. Nem az Ő dolguk lenne ennek a felmérése és szakvéleményezése? Nekem még csak az sem lenne kötelességem, hogy bemérjem a HGW-n a vonalam! Mert oké, én ezt meg tudom csinálni, de pl egy idős házaspár esetében, akik nem értenek hozzá mégis mi van? Mindig minden esetben ez a szolgáltató dolga szvsz. És én pont azért akartam bemenni a T-Pontba, hogy ezt tisztázzam valakivel. Erre írta Panni chat-en, hogy úgysem állítják át a csomagot, ha technikailag a vonal nem bírja az XL sebességét. Nos mint látható erre magasról tettek.
 

 

Megpróbálok úgy le írni hogy ne kamuka hatást keltsen és ne sértsek meg semmilyen szabály / szerződést. 

- T dolga lenne de mivel meg van a garantált lehet takarózni a szerződéssel ami nem jó .. 

- Saját érdeket hogy ismert vagy meg kérdezd valahol mert ha nem csúnyán kiszolgáltatott helyzetbe tudsz kerülni sajnos. 

-T pontban egy Sales srác / csajt kapsz műszaki végzettségük nincs nem elvárás. Szerencsés vagy ha ki fogsz olyat akinek van egy kis affinitása hozzá de ez nincs mindenkiben.  Így is 1000 + betöltetlen állás van a cégnél, ami sok és nem fogy.

- Panni próbálta menteni amit lehet és segíteni ahogy tud, de nem ez a dolga. Neki inkább telefonok és csomagok terén kell segítenie mit hol találsz az oldalon stb stb. ez nőtte ki magát annyira hogy Panninak már mindenben kell segíteni.

- Ilyenkor a legtutibbat a szerelő tudja mondani, ő ismeri a hálózatot ő tudja mennyit bír.  Salesnek az eladás az érdeke míg a szerelőnek a hálózat. Te esetedben meg úgy mindenki esetében kb Sales rögzíti be a rendelést. Ami egy csipetnyi nem hozzá értéssel és eladási szándékkel nem biztos hogy jó vége lesz. 

- Csomag beaktiválása előtt rézen meg tudja mondani mind a sales mind a szerelő hogy ki adható e mennyit bír stb stb

 

Tudom ez nem feltétlen vigasz neked :(

Szerkesztve ekkor: Szerkesztő: anonymus

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

Posztolva: (szerkesztve)

13 minutes ago, anonymus said:

 

Szeretnél erre minden téren kielégítő magyarázatot a miértekre? 

Abszolút szeretnék. 

Egyébként korábban 2006-tól volt 2012-ig volt net előfizetésünk Telekomtól. 4 megabites csomagot rendeltünk 2006-ban (ADSL) az volt a csomag sajátossága, hogy lényegében használhatatlan volt. Voltak jobb pillanatai, amikor egy nap csak kb 5x szakadt meg (az volt a Kánaán) de általában ennél sokkal többször megszakadt. Akkortájt voltam fősulis... NEPTUN-on (ami egyébként sem volt egy hűde jó rendszer, de azért lehetett használni) lényegében nem tudtam felvenni a tantárgyakat, mert annyiszor szakadt meg és olyan szinten volt instabil, hogy ez voltaképpen lehetetlenné tette a tárgyfelvételt. Az évek múlásával ez csak romlott. Szakmányba jöttek ki hozzánk (és a szomszédokhoz is) a szerelők, mert a szolgáltatás színvonala csapnivaló volt... a szolgáltató a sebesség felezésével oldotta meg a problémát. Értsd 4 megabitről levett 2-re, egy ideig viszonylag stabil is volt, de később kezdődött minden előröl. Még a végén 1 megabites csomagot akartak adni, és ekkor telt be a pohár és mentünk át egy helyi szolgáltatóhoz (mikrohullámú net). Később tudtam meg, hogy 2012 után az utcánkban lényegében MEGSZŰNT az ADSL net szolgáltatása a Telekomnak. RÖHEJ!   

Mikrohullámú szolgáltatótól két ok miatt jöttünk el... drága volt, illetve, hogy az első értesüléseim szerint, ráadásul T-Pontból kapott infó volt (megjegyzem ez is lett volna a logikus) optika volt fejlesztésként betervezve az utcánkba, ebből lett végül fantasztikus VDSL.... szóval már nagyon ki vagyok ezektől. :( 

Tehát igen, igénylem a minden téren kielégítő magyarázatot a miértekre.

Szerkesztve ekkor: Szerkesztő: TheDoctor

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon
1 perce, TheDoctor írta:

Bonding?

Nézd. Nem az Ő dolguk lenne ennek a felmérése és szakvéleményezése? Nekem még csak az sem lenne kötelességem, hogy bemérjem a HGW-n a vonalam! Mert oké, én ezt meg tudom csinálni, de pl egy idős házaspár esetében, akik nem értenek hozzá mégis mi van? Mindig minden esetben ez a szolgáltató dolga szvsz. És én pont azért akartam bemenni a T-Pontba, hogy ezt tisztázzam valakivel. Erre írta Panni chat-en, hogy úgysem állítják át a csomagot, ha technikailag a vonal nem bírja az XL sebességét. Nos mint látható erre magasról tettek.
 

 

Szeretnél erre minden téren kielégítő magyarázatot a miértekre? 

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

Bonding?

Nézd. Nem az Ő dolguk lenne ennek a felmérése és szakvéleményezése? Nekem még csak az sem lenne kötelességem, hogy bemérjem a HGW-n a vonalam! Mert oké, én ezt meg tudom csinálni, de pl egy idős házaspár esetében, akik nem értenek hozzá mégis mi van? Mindig minden esetben ez a szolgáltató dolga szvsz. És én pont azért akartam bemenni a T-Pontba, hogy ezt tisztázzam valakivel. Erre írta Panni chat-en, hogy úgysem állítják át a csomagot, ha technikailag a vonal nem bírja az XL sebességét. Nos mint látható erre magasról tettek.
 

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

Posztolva: (szerkesztve)

Az a baj hogy bárhogy nézem ezen a vonalon max 40/7 lenne a plafon.  Lehet ki lehetne még egy kicsit sajtolni ebből a vonalból de de 2 érpárral lenne a tuti. 

Én is ne félj :D  Erre nem tudok mit mondani van akinek meg bele írják nem tudom hogy megy ez. 

Szerkesztve ekkor: Szerkesztő: anonymus

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

@TheDoctor

Én erre a vonalra nem kértem volna az 50/15-öt, amíg azt nem mondják, hogy bondingal tudják biztosítani. Szerintem műszaki okokból engednek visszaváltani 30/5-re, ha a bondingot nem tudják megoldani, a hűségidőt visszavariálni nem tudom hogy lehetne. Sajnos én is csak újabb hűséggel tudtam visszamenni 50/15-ről 30/5-re mikor leromlott a vonalam

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Megosztás más oldalakon

Hozz létre egy fiókot vagy jelentkezz be a kommenteléshez

Ahhoz, hogy kommentelhess, tagnak kell lenned.

Fiók létrehozása

Hozz létre a közösségünkben egy új fiókot. Igazán egyszerű!


Új fiók regisztrálása

Bejelentkezés

Már van fiókod? Jelentkezz be itt!


Bejelentkezés most